Das Forum
Sachen gibts
Das Gelaber von diesem Verbandsfunktionär ist doch bezeichnend.
Er räumt das ein, was nicht zu leugnen ist; nämlich, dass der Respekt gegenüber den Schiedsrichtern "ein bisschen gesunken ist", und dass "jeder Vorfall einer zuviel ist".
Und dann das große ABER.... "derartige Vorfälle sind ja nicht die Regel" ...und...bei der Vielzahl an Spielen sind es "im Verhältnis sehr wenige Vorfälle".
Schön reden, verdrängen und relativieren...darin wird Deutschland immer besser.
Da bin ich vollkommen bei Dr, @sir-manni.
Aber so, wie der DFB die Strafen für Pyro und ähnliche Vergehen verhängt, kann nicht der Wahrheit letzter Schluss sein.
Über eine halbe Million Euro soll der EffZee allein für die Vorkommnisse während des Derbys gegen M´Gladbach zahlen Davon dann knapp 200000€ in Präventionsmaßnahmen fließen. Langsam wird es peinlich. Lächerlich wäre das falsche Wort.
Die Stellungnahme der Kölner ... HIER
Zur Klarstellung: Pyro ist im Stadion verboten. Egal, ob man es gut oder schlecht findet. Diejenigen, die es trotzdem machen, wissen, dass sie ihrem Verein schaden.
Es muss aber einen Weg geben, andere Regelungen zu finden.
Was der DFB veranstaltet, ist kontraproduktiv.
Welche Strafen hat er gegen sich selbst verhängt, als bei Länderspielen in Deutschland Pyro gezündet wurde?
Eine Patentlösung habe ich auch nicht parat...leider.
Es ist nun mal unmöglich, zigtausende Zuschauer so penibel zu durchsuchen, dass nichts ins Stadion geschmuggelt werden kann.
Nichts zu machen, kann aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Geldstrafen haben bisher nichts bewirkt.
Ich glaube, dass der DFB die zuletzt ausgesprochenen Geldstrafen bewußt so hoch angesetzt hat.... und wenn selbst diese hohen Strafen (die ja die betroffenen Vereine erheblich in ihrer Liquidität einschränken) nichts bewirken sollten, befürchte ich demnächst die "Verordnung" von Geisterspielen.
Eine Patentlösung habe ich auch nicht.
Man sollte aber bei den Einlasskontrollen anfangen. Die Vereine machen es sich zu Einfach. Sie beauftragen die billigsten Sicherheitsfirmen, dessen Mitarbeiter arbeiten zum Mindestlohn. Sollen hohes Risiko gehen. Oftmals nicht gösser als eine Stange Zigaretten und schmaler als eine Dachlatte.
Und dann kommen die Herren in Schwarz, min. 190 cm. gross, breit wie ein Scheunentor, doof und besoffen oder bekifft. Was sollen die kleinen Leute da, gegen eine Bedrohung, machen? Die Polizei schaut ja immer zu, bei den Kontrollen. Trotzdem kommen Pyro, neuerdings Hämmer und andere kostenpflichtliche Scheisse auf die Tribünen. Mich haben, Auswärts, auch schon solche Leute, vor dem Einlass, an die Seite geschoben und mit voll gepackten Taschen die Kontrollen passiert. Ich fühle mich aber auch nicht wirklich durchsucht, sowohl vor anderen Stadien, wie auch an der Hafenstrasse.
Fazit: Einlasskontrollen mit Mitarbeitern des eigenen Vereins und Punktabzüge bei vergehen.
@peter-dahl, am Ende Punktabzüge für den eigenen Verein. Diese Strafe täte echt weh.
Was machst Du aber, wenn beide Fan-Lager zündeln wie verrückt? Intensive Kontrollen kosten Zeit. Da staut sich ne Menge Frust an. Habs oft genug erlebt.
Es hört nur auf, wenn Fans aufhören zu zündeln. Das wird, glaube ich, nicht passieren.
Wenn man die Szene mit den Anti-Handwerkern aus GE sieht, dann frage ich mich, wieso der/die so ungehindert auf die Scheibe kloppen konnten? Der Ordnungsdienst kann ja die Polizei zur Hilfe rufen. Aber immer teuerere Überwachungskameras kaufen, alles im Blick haben und in entscheidenden Momenten weggucken.
Geisterspiele haben wir dank Coroana viel zu viele gehabt. Bitte nicht noch mal.
Zitat von Sir Manni am 13. Dezember 2023, 16:59 UhrEine Patentlösung habe ich auch nicht parat...leider.
Ich auch nicht.
Zitat von Sir Manni am 13. Dezember 2023, 16:59 UhrEs ist nun mal unmöglich, zigtausende Zuschauer so penibel zu durchsuchen, dass nichts ins Stadion geschmuggelt werden kann.
Stimmt. Die Kontrollen bringen nix. Haben mehr eine Alibi - Funktion und werden gemacht, weil sie vom DfB und vielleicht auch Stadionbetreiber vorgeschrieben sind. Darüberhinaus haben sie keine Funktion und sind im Endeffekt wirkungslos. Ich denke auch es ist der falsche Ansatz.
Außerdem folgen den Kontrollen keinerlei Konsequenzen. Wer am 5. Spieltag mit Pyro oder einem Messer erwischt wird, spaziert am 7. Spieltag wieder ins Stadion.
Zitat von Sir Manni am 13. Dezember 2023, 16:59 UhrNichts zu machen, kann aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Ich habe auch keine Lösung.
Kontrollen, Strafen, Verbote..... bringen gar nichts wie die letzten Jahrzehnte gezeigt haben. Es kann also nur über den Ansatz der Selbsterkenntnis gehen, sprich die zündelnde und auch die gewaltsuchende Fraktion verzichtet aus eigenem Antrieb auf ihr Wochenendvergnügen. Das das passieren wird halte ich allerdings für weltfremd. Dazu benötigte es auch eines effektiven Dialogs, den es aber nicht gibt. Das liegt an der Selbstverliebtheit und dem Selbstverständnis einiger Besuchergruppen, und auch an der immer größer werdenden Distanz, oder Kluft, die zwischen Vereinen und Fans besteht.
Die Vereine sind einigermaßen hilflos. Auch überfordert. Es wird gemacht, was gemacht werden muß und gemacht werden kann. Mit dem gesicherten Wissen, das es wirkungslos ist. Eingangskontrollen, Fanbeauftragter, Kameras. Bringt alles nix, aber man hat gezeigt, daß man "das Problem erkannt hat und sich mit aller Macht dagegen stemmt, weil solche Leute nicht Teil der Familie sind und es sich nicht mit den Werten des Vereins verträgt" bla bla bla.
Der DfB guckt zu und verhängt Strafen. Ansonsten hat er auch keinen Plan, wie die Probleme zu lösen sind, was die Ausführungen der Länderspiele beweisen.
Zitat von Sir Manni am 13. Dezember 2023, 16:59 UhrGeldstrafen haben bisher nichts bewirkt.
Können sie ja auch nicht solange die Strafen von den Vereinen gezahlt werden müssen und nicht von den Zündlern selbst. Warum soll ich mein Verhalten ändern, solange ein anderer meine Zeche zahlt ? Ist doch super.
Zitat von Sir Manni am 13. Dezember 2023, 16:59 UhrIch glaube, dass der DFB die zuletzt ausgesprochenen Geldstrafen bewußt so hoch angesetzt hat.... und wenn selbst diese hohen Strafen (die ja die betroffenen Vereine erheblich in ihrer Liquidität einschränken) nichts bewirken sollten, befürchte ich demnächst die "Verordnung" von Geisterspielen.
An Geisterspiele generell glaube ich nicht.
Geisterspiele können nicht ohne Zustimmung der Fernsehsender verhängt werden. Und da zieht der DfB den Schwanz ein, der sowieso schon erschreckend kurz ist.
Der DfB verhängt die Strafen so, daß es den Vereinen weh tut, aber sie nicht umbringt. Die Kuh, die Milch gibt, schlachtet man nicht. Da es aber keine klaren "Preise" gibt, ist eine gewisse Willkür schon möglich. Und damit kann der DfB, nimmt der DfB, schon Einfluß auf Auf- und Abstieg und die Zusammensetzung der Ligen ganz allgemein. An bestimmte Verein traut man sich nicht ran, andere genießen einen nicht nachvollziehbaren Schutz. Die dazwischen zahlen die Zeche.
Die wirkliche Macht ist aber nicht der DfB, sondern die großen Sponsoren und die Fernsehsender. Und die wollen die vertraglich zugesicherten Übertragungen aus möglichst vollen und stimmungsvollen Stadien mit Spektakel jeglicher Art. Und damit eine Übertragung in Erinnerung bleibt und der Zuschauer vorm Fernseher bleibt, bzw. wieder einschaltet, braucht es gute und spannende Spiele, fröhlich singende Zuschauer, ein paar auf den Rängen liegende Besoffene, ein bißchen Pyro, lustige Transparente, dusselige Interviews mit Sprüchen oder Provokationen........ . Kurz gesagt, die Sender wollen Action und nicht lediglich 22 Mann die dem Ball hinterherjagen. Um die Milliardensummen zu rechtfertigen, die die Sender zahlen, ist Fußball bei weitem nicht genug.
Und deshalb glaube ich nicht an Geisterspiele, sondern halte es für wahrscheinlicher, daß der DfB weiterhin den Vereinen den schwarzen Peter zuschieben wird. Wohlwissend, daß damit alles so bleibt wie es ist. Aber man hat was getan.
Zitat von Happo am 14. Dezember 2023, 08:08 UhrWas machst Du aber, wenn beide Fan-Lager zündeln wie verrückt? Intensive Kontrollen kosten Zeit. Da staut sich ne Menge Frust an. Habs oft genug erlebt.
Das sind doch gar keine richtigen Fans. Die schaden doch nur ihrem eigenen Verein.
Salve,
die mich länger kennen, wissen ja, wie schnell und spontan ich schon mal eine komplette Homepage vom Netz nehme und unwiderruflich vernichte. Zum Kotzen, so eine Eigenart.
Hatte die Hoffnung, dass wenigstens eine Uralt-Ultra-Pätsch noch zu retten ist. Die Hoffnungen haben sich zu 99,99% zerstört.
Es gibt Dinge, die kann man nicht gut machen. Am meisten ärgere ich mich über mich selbst.
Mal sehen, wie lange das Tollhaus erhalten bleibt. Momentan bin ich zuversichtlich. 😀
Zitat von Happo am 21. Dezember 2023, 15:03 UhrSalve,
die mich länger kennen, wissen ja, wie schnell und spontan ich schon mal eine komplette Homepage vom Netz nehme und unwiderruflich vernichte. Zum Kotzen, so eine Eigenart.
Hatte die Hoffnung, dass wenigstens eine Uralt-Ultra-Pätsch noch zu retten ist. Die Hoffnungen haben sich zu 99,99% zerstört.
Es gibt Dinge, die kann man nicht gut machen. Am meisten ärgere ich mich über mich selbst.
Mal sehen, wie lange das Tollhaus erhalten bleibt. Momentan bin ich zuversichtlich. 😀
Hi Happo, kann da gerade nicht folgen!
Erklär-Bär doch bitte mal.