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Sachen gibts
Zitat von Happo am 18. Oktober 2023, 08:00 UhrWenn ich schon lese, mit der ganzen Härte des Rechtsstaates.
Wieviel Straftäter sind nach den Sylvesterausschreitungen tatsächlich verurteilt worden? Einer oder Keiner?
Jetzt bleiben auch die Massenschlägereien und Tumulte zwischen Clanmitgliedern und Syrischen Großfamilien in Essen, straffrei.Ohne jegliche Konsequenzen wird es niemals aufhören. Kein Wunder, dass dieses Klientel über die Staatsmacht nur noch ein müdes Lächeln übrig hat.
Zum Kotzen das Ganze.
Mit ähnlichen Worten habe ich es gerade so gegenüber Silke festgestellt und das nicht zum ersten Mal.
Dazu die Aussage von Herbert Reul in der "Aktuellen Stunde" (17.10.2023) zu den Gefährdern.
Immerhin fast 200 in NRW und mehr als 500 Bundesweit.
Guckst du auch hier...
@mad-maddin, ist in der Tat bedrückend, wenn auch nicht neu und schon gar nicht überraschend.
Abschieben wird gebetsmühlenartig gefordert. Die Realität sieht völlig anders aus. Selbst wenn sie wollten, meist geht es gar nicht.
Hauptsache große Reden schwingen.
Schön auch, dass Landespapi Wüst sich solidarisch mit Belgien erklärt.
Wir haben uns da leider über die letzten 4 Jahrzehnte regelrechte Parallelwelten aufgebaut ... bzw. es höchst fahrlässig unterlassen diese rechtzeitig zu verhindern. Eben auch, weil man als Deutscher mit diesen "ganzen Leuten von weißgottwoher" auch nicht wirklich was zu tun haben wollte. Die sollen hier mal ihre Arbeit machen und danach hauen die dann schon irgendwann wieder ab in ihre alte Heimat .... war die allgemein vorherrschende Denke ! Integration war in den 60iger/70iger/80iger Jahren wohl definitiv von BEIDEN Seiten auch nicht wirklich erwünscht und angestrebt ...
Daß sich Italiener, Jugoslawen oder Griechen bei der Anpassung an deutsche Lebens-Gepflogenheiten leichter tun als Menschen die aus Ost-Anatolien, dem Nahen Osten oder Nordafrika hierher kommen, liegt auch in der Natur der Dinge. Da prallten damals und prallen heute WELTEN aufeinander, die in ihrer völlig unterschiedlichen Kultur und Lebensgewohnheiten, schwer bis gar nicht miteinander zu vereinen sind !
Und wenn man dann von BEIDEN Seiten eben auch keinerlei Anstalten macht aufeinander zuzugehen, um wenigstens ansatzweise eine Ahnung davon zu bekommen, wie der andere tickt, zieht sich am Ende eben jeder für sich in seine eigene Ecke zurück und meidet dauerhaft den Kontakt zum anderen. Und damit ist dann die unheilvolle Basis für diese heute existierenden Parallel-Welten und "No-Go-Aereas" schon geschaffen, in denen ganz eigene Gesetze gelten, und sich die mittlerweile herangewachsene 4. oder sogar schon 5.Generation inzwischen nur noch kranklacht, wenn ihr irgendwas von sowas ähnlichem wie einer Staatsmacht erzählt wird, nach deren Gesetzen gefälligst ALLE zu leben hätten.
Für eine nachhaltige Integration ist es inzwischen bereits viel zu spät .... und wird von Seiten der nachgewachsenen Migranten-Generationen auch gar nicht mehr gewünscht. DIE leben inzwischen in ihrem eigenen "Staat" im Staate und haben sehr viel Spaß daran, daß sich die alteingesessenen Ureinwohner des Nächtens vor lauter panischer Angst nicht mehr auf die Straße trauen !
Die Keimzellen für solche islamistischen Anschläge wie jetzt wieder am Wochenende in Brüssel, liegen genau in solchen Parallel-Universen, in denen diese ganzen radikal-islamistischen Hass-Prediger, von den westlichen Staats-Organen oft genug sogar völlig unentdeckt, ihren ganzen kruden abartigen Hass ungehindert verbreiten dürfen !
Und so schlimm alles jetzt schon ist ... ich befürchte da kommt noch weit Schlimmeres nach ! Und die westlichen Staaten und Gesellschaften stehen dieser auf uns zurollenden Hass - und Anschlags-Lawine mittlerweile nahezu hilflos gegenüber ! Wie und mit was will man diese Leute JETZT noch erreichen und versuchen sie von ihrem eingeschlagenen Weg wieder abzubringen. Ganz im Gegenteil - dieser Hass wird sich leider immer weiter hochschaukeln und zu noch viel katastrophaleren Exzessen führen, als wir uns das heute vielleicht überhaupt vorstellen können ....
Sicher nicht alles - aber vieles wäre möglicherweise zu verhindern gewesen, wenn man die Entstehung dieser Parallelwelten RECHTZEITIG unterbunden hätte !
Über die mitterweile in unserem Land herrschenden Zustände bin ich schon gar nicht mehr wütend. Darüber bin ich schon hinaus; ich habe längst resigniert.
Diese Entwicklung war absehbar - wenn man es denn sehen wollte -; insbesondere für Angehörige meines Berufsstandes...nur wollten viele, zu viele es nicht hören oder sehen, oder haben entsprechende Prognosen rundweg abgestritten oder schön geredet. Teilweise tun sie es ja heute noch.
Und Uwe liegt vollkommen richtig....es wird noch schlimmer kommen.
Aber noch mal kurz etwas zu den eingestellten Strafverfahren nach den Clan-Tumulten.
Kotzen könnte ich deswegen auch; aber die Gesetzeslage ist nun mal so wie sie ist.
Es ist unheimlich schwer, Straftaten, die aus der Masse heraus begangen werden, später einzelnen Personen zuzuordnen bzw. nachzuweisen.
Und das gilt nicht nur für Clan- und Silvester-Radalierer, sondern auch für Demonstrationen und natürlich z. B. auch für Pyro-Abbrenner im Stadion....
Wenn man nur unscharfe Handyvideos hat; oder Zeugen die sich "nicht erinnern können" usw., ist eine Beweisführung schwer bis unmöglich.
Und da wir hier in einem Rechtsstaat leben und nicht in Rußland, wo man für eine bloße Teilnahme an unerwünschten Demonstrationen mal eben für mehrere Jahre weggesperrt wird, bleibt dann nur eine Verfahrenseinstellung.
sorry doppelt
Zitat von Der Herr Ex am 18. Oktober 2023, 17:50 UhrSicher nicht alles - aber vieles wäre möglicherweise zu verhindern gewesen, wenn man die Entstehung dieser Parallelwelten RECHTZEITIG unterbunden hätte !
Da gebe ich dir völlig recht, Uwe (@der-herr-ex).
Das hätte man sehr viel früher angehen müssen!
Ich weiß aber auch noch was um 2015/16 rum hier (bzw. im alten Forum) auf Stefan (@traumzauberer) los gegangen wurde als er das Problem angesprochen hatte.
Soll kein Nachtreten sein aber so war es und ich habe mich damals (feige?) vorwiegend zurück gehalten, weil es die überwiegende Meinung hier war und Happo (@der-happo) sogar vorgeworfen wurde, hier "rechtes Gedankengut" nicht zu unterbinden.
Ich habe damals schon darauf hingewiesen das einem "Wir schaffen das" auch Taten folgen müssen.
Sprich; Ausreichend Kapazität (Stellen, Personal,...) für ausreichende Integrationsbemühungen. Und damit meine ich sowohl fördern als auch fordern.
Alleine die Worte "Deutsche Werte" oder "Westliche Werte" und dazu gehört auch ein Rechtsstaat mit seinen Gesetzen, wurde sofort in die rechte Ecke gestellt. Und sogar so Aussagen unserer Politiker wie "Deutschland wird sich verändern, es wird bunter werden und ich freue mich drauf" wurden beklatscht.
Das Problem ist allerdings auch schon vorher da gewesen, nur hat es sich 2015/16 noch einmal deutlich verschärft.
So, und jetzt könnt ihr alle wieder draufkloppen, aber wer mich kennt der weiß, das ich weder Ausländerfeindlich bin noch, dass ich mich nicht täglich um Integration bemüht habe. In letzter Zeit schwindet mir aber immer mehr die Kraft und die Hoffnung das es noch gelingt.
@sir-manni, klasse Beitrag. Den kann man sich ruhig zweimal durchlesen.
Wie auch @der-herr-ex und @mad-maddin ihre Auslassungen zu diesem hochbrisanten Thema.
Ich sehe es wie ihr, es wird noch schlimmer.
Danke Sir für den Hinweis mit der Beweislast. So ist es, in dem Fall sage ich leider. Das sollten auch "unsere" PoltikerInnen wissen und nicht so hohle, substanzlose Parolen raushauen.
Fußballfans kannste aber leichter bestrafen. Da gilt häufig Sippenhaft.
DIe Szenen aus Berlin zeigen deutlich, wie verwundbar der Staat ist. Ich geh nicht soweit und schreibe wehrlos, doch alleine diese Ausschreitungen verhindern, dass anderorts für Recht und Ordnung gesorgt wird, werden kann.
@mad-maddin, warum sollte jemand auf Dich draufhauen?
Ich weiß, das @traumzauberer Gegenwind für seine Äußerungen spüren musste. Aber angegangen? Wenn, dann von einer einzelnen Person. Ja, mir wurde in dem Zusammenhang vorgeworfen, die Bar als Plattform für rechtes Gedankengut zur Verfügung zu stellen.
Meine grundsätzliche Einstellung hat sich geändert, auch durch eigene Erlebnisse. Tipp. Nutze ÖPVN.
Was sich nicht geändert hat, es gibt nicht nur schwarz und weiß. Und Recht können auch die anderen haben.
Danke euch für die sachlichen und trotzdem klaren Meinungsäußerungen.
Wie ist denn eure Meinung hierzu?
ZDF Morgenmagazin: Dunja Hayali - Palästinensischen Botschafter Abdel-Shafi
Hi Maddin !
Es ist ganz ehrlich einfach sauschwer dazu eine halbwegs "vernünftige" und angemessene Meinung abzugeben.
Das was die Hamas am 7.Oktober in Israel an der Zivilbevölkerung angerichtet hat, ist mit Worten einfach nicht zu beschreiben - das war ein bestialisches Abschlachten von völlig unschuldigen Menschen, die sich mit ganz großer Wahrscheinlichkeit gegenüber der palästinensischen Bevölkerung nichts zu Schulden haben kommen lassen, und ist mit nichts aber auch rein gar nichts zu entschuldigen ! Dieses Vorgehen dieser selbsternannten islamistischen "Gotteskrieger" ist einfach nur abscheulich und mit aller Schärfe von der kompletten auch nur halbwegs zivilisierten Welt zu verurteilen. Und Israel hat ganz sicher das Recht mit entsprechenden Gegenmaßnahmen auf dieses abscheuliche Massaker zu reagieren. Und auch das Vorhaben Israels, die Hamas nun endgültig und für alle Zeit komplett zu "eliminieren" und damit dauerhaft unschädlich zu machen ist absolut gerechtfertigt, weil diese Bande nichts anderes war und IST als eine gewaltsuchende und gewaltverherrlichende Terror-Organisation, die als einziges Ziel die vollständige Vernichtung Israels ausgegeben hat !
Aber bei allem vollsten Verständnis für die jetzige Reaktion Israels, darf man eben auch nicht ganz und vollständig außer Acht lassen, wie der Staat Israel - und ganz besonders die jetzige extrem rechtsnationalistische Regierung Nethanyahu sich seit Jahren gegenüber dem palästinensischen Volk verhält. Seine Siedlungspolitik im Westjordanland zum Beispiel, welches vor vielen Jahren einmal in einem auch von Israel mitunterschriebenen Zweistaaten-Friedensvertrag als Kernland eines zu errichtenden Palästinenser-Staates vorgesehen war und prinzipiell auch immer noch IST (!!!), ist ein einziger riesengroßer Skandal ! Da werden gerade von der Regierung Nethanyahu ganz gezielt durch permanent vorangetriebene Schaffung von immer mehr neuen jüdischen Siedlungen fortschreitend Fakten geschaffen und damit große Teile des Westjordanlandes defacto dem Staate Israel stillschweigend "einverleibt" und gleichzeitig dort die einheimische palästinensische Bevölkerung aus ihrer angestammten Heimat vertrieben. Und der Westen - u.v.a ganz besonders der engste Verbündete Israels - nämlich die USA - reagieren auf dieses aggressive Vorgehen Israels mit STILLSCHWEIGEN !!!
Das das dann natürlich eine extrem große Wut innerhalb des palästinensischen Volkes erzeugt, dem mit dieser Siedlungspolitik mit jedem Tag immer klarer wird, wie unwahrscheinlich damit eine Staatengründung Palästinas wird, dürfte auch für jeden klar nachvollziehbar sein. Und dieses Verhalten meinte eben wohl der palästinensische Botschafter in diesem "Interview".
Das Problem in Israel respektive Palästina ist seit Jahrzehnten dermaßen komplex, daß es eben leider nicht DIE EINE einfache Lösung gibt, mit der am Ende ALLE zufrieden sind und damit endlich Frieden in dieser Region einzieht.
Das jüdische Volk hat seine angestammte Heimat vor hunderten von Jahren verlassen und sich damals auf dem nahezu kompletten Globus verteilt. Hat alles jahrhundertelang "halbwegs wunderbar" funktioniert, auch wenn die Juden z.B. im Mittelalter in Europa immer wieder Verfolgung und Unterdrückung ertragen mussten ............. aber dann kam ein gewisser "Herr Hitler" !!!
Und viele Juden, die den Holocaust überlebt hatten, sahen nach 1945 eben nur noch den einzigen Ausweg des weiteren Überlebens in einer Aussiedlung nach ...... Palästina .... der vor ewigen Zeiten verlassenen Heimat. Nur mit dem "Problem" daß sich dort eben mittlerweile ebenfalls seit Jahrhunderten das palästinensische Volk eine neue Heimat geschaffen hatte !
Und dieses palästinensische Volk wurde nach 1948 .... nachdem die Briten dort ihre Mandatsherrschaft aufgegeben hatten .... durch den neu gegründeten Staat Israel eben ihrer Heimat beraubt ... bzw. waren eben ab sofort innerhalb Israels nur noch "Bürger zweiter Klasse" !!!
Man stelle sich mal vor mit uns Deutschen wäre man nach 1945 genauso verfahren !!! Und das Deutsche Volk hätte es nach diesem Jahrhundert-Verbrechen der Nazis vielleicht noch am ehesten "verdient" gehabt, aus der angestammten alten Heimat vertrieben zu werden .... nur mal so nebenbei !
Nein - wie gesagt - es ist für mich nicht so ganz einfach mir zu diesem etwas seltsamen Interview eine klare Meinung zu bilden ! Bis zu einem gewissen Grad kann ich den palästinensischen Botschafter tatsächlich schon auch verstehen. Die allgemeine Berichterstattung in den westlichen Ländern ( und durch unsere Vergangenheit eben auch gerade bei uns in Deutschland ) ist zumindest in Teilen manchmal doch schon eher Pro-Israel-Lastig ! Und es ist eben beileibe nicht ALLES richtig und gut wie Israel sich da unten verhält !
Aber nochmal in aller Deutlichkeit :
Dieses Verbrechen der Hamas an Zivilisten ist auf´s Allerschärfste zu verurteilen und die Gegenreaktion Israels ist gerechtfertigt !!!
Nur werden eben auch dabei wieder einmal in allererster Linie die unschuldigen Menschen im eh schon zu genüge gebeutelten Gaza-Streifen die Haupt-Leidtragenden sein .....
@mad-maddin, die ARD hat das Video vom Netz genommen. Doch das Netz vergisst nicht.
Die Art und Weise, wie der Botschafter auf die Frage eingeht, ist erschreckend, wenn auch ehrlich. Die Politik Israels zu kritisieren, ist hier völlig daneben. Unabhängig davon, ist das Massaker niemals zu rechtfertigen. Zudem sprechen die Bilder für sich. Hier geht es ums Abschlachten von Menschen. Wieviele Beweise will er noch vorgelegt bekommen?
Zu der gesamten Problematik Palästina/Israel hat @der-herr-ex, einen hervorragenden Kommentar abgeliefert.
Was rund um Israel abging, jetzt abgeht und folgt, ist von hier aus, im gemütlich, sicheren zu Hause, nicht ansatzweise nachvollziehbar.
Der Hass kennt allerdings keine Grenzen. Das sieht man derzeit auf deutchen Straßen.
Polizisten und Polizistinnen kämpfen wie Don Quijote gegen Windmühlen.