Das Forum
Rund ums Stadion an der Hafenstrasse
Zitat von flemming lund am 8. Oktober 2023, 10:03 UhrEs gibt zwar wichtigere Dinge als Fußball und auch Rot-Weiss, aber ein paar Worte zum gestrigen Debakel, ein anderer Begriff fällt mir dazu nicht ein:
Es ist immer wieder verblüffend, wie schnell sich an der Hafenstraße der Wind dreht. Ist es doch gerade erst drei Wochen her, dass wir gegen Regensburg die wohl fußballerisch beste Leistung seit Jahren gezeigt haben und vorher eine kleine Serie hingelegt haben, bezeichnenderweise mit 0-Gegentoren in vier Spielen. Es ist erst eine Woche her, dass man den Tabellenführer nach fünf Siegen in Folge mit 1:3 nach Hause geschickt hat. Zwei Spiele und 9(!!!!!) Gegentore später, ist alles nur noch Makulatur und der Verein liegt in Trümmern? Da ich das Unterhaching-Spiel nicht gesehen habe, unterlasse ich eine Bewertung. Aber das gestrige Spiel hatte schon etwas Besonderes. In den ersten 20 Minuten hatte ich den Eindruck wir spielen gegen eine Kreisliga-Truppe, dieses Rumgespiele der Verler im 16er war entweder komplette Dummheit oder pure Arroganz, aber ganz bestimmt eine Frechheit, denn mit Fußballspielen-Wollen hatte das nichts zu tun. Doch was bitte machen unsere Herren von der "Offensivabteilung", statt mal ordentlich zu zubeißen, wird halbherzig angegangen und man lässt sich einlullen. Und als die Augen unserer Truppe schon auf Halbacht stehen, schlägt man zu. Schlampiger Rückpass in Angriffssituation (!!), schlechte Annahme und Wegrutschen, zu guter Letzt noch 50 Meter Begleitschutz für den Verler und der erste Schuss auf unser Tor ist dann auch direkt drin. Eigentlich war hier bereits der Drops gelutscht, da wir mit unserer Offensivschwäche nicht in der Lage sind einen Rückstand zu drehen. Und da wir in der 2.Hz. weder Mittel noch den Willen hatten, die Verler überhaupt zu gefährden, hatten die dann einfach leichtes Spiel und ließen uns am Ende wie die Kreisliga-Truppe aussehen.
Aber wie kann das sein? @Hürthi hat es letztens schon geschrieben, vieles hängt mit der Person Sapina zusammen, der unserem Spiel eine andere Balance gegeben hat. Fehlt er verletzt oder wird wie gegen Ulm aus dem Spiel genommen, sehen wir wieder die Rückrunde der letzten Saison vor uns, system- und kopfloses Gekicke. Dazu kommt eine interessante, aber auch durchaus brisante Entwicklung in der Defensive. In den ersten Spielen gab es eine Reihe von Wacklern und Unsicherheiten, mit Götze auf der Innenverteidiger-Position war die Defensive bärenstark und stabil, womit sie ein Garant für die kleine Serie war. Ohne Götze wieder Schwimmkurs. Wobei die Brisanz in der Person Bastians liegt, ohne ihn bärenstark, mit ihm anfällig und verunsichert. Hier möchte ich jetzt nicht in der Haut des Trainers stecken, denn das Ganze hat eine Menge Konfliktpotential.
So und was nun? Saison abbrechen? Freiwillig absteigen? Nee, wie oben zu lesen, kann sich innerhalb von wenigen Wochen alles wieder verändern, also weitermachen, aber wieder wie vor 3 Wochen.
Es gibt zwar wichtigere Dinge als Fußball und auch Rot-Weiss, aber ein paar Worte zum gestrigen Debakel, ein anderer Begriff fällt mir dazu nicht ein:
Es ist immer wieder verblüffend, wie schnell sich an der Hafenstraße der Wind dreht. Ist es doch gerade erst drei Wochen her, dass wir gegen Regensburg die wohl fußballerisch beste Leistung seit Jahren gezeigt haben und vorher eine kleine Serie hingelegt haben, bezeichnenderweise mit 0-Gegentoren in vier Spielen. Es ist erst eine Woche her, dass man den Tabellenführer nach fünf Siegen in Folge mit 1:3 nach Hause geschickt hat. Zwei Spiele und 9(!!!!!) Gegentore später, ist alles nur noch Makulatur und der Verein liegt in Trümmern? Da ich das Unterhaching-Spiel nicht gesehen habe, unterlasse ich eine Bewertung. Aber das gestrige Spiel hatte schon etwas Besonderes. In den ersten 20 Minuten hatte ich den Eindruck wir spielen gegen eine Kreisliga-Truppe, dieses Rumgespiele der Verler im 16er war entweder komplette Dummheit oder pure Arroganz, aber ganz bestimmt eine Frechheit, denn mit Fußballspielen-Wollen hatte das nichts zu tun. Doch was bitte machen unsere Herren von der "Offensivabteilung", statt mal ordentlich zu zubeißen, wird halbherzig angegangen und man lässt sich einlullen. Und als die Augen unserer Truppe schon auf Halbacht stehen, schlägt man zu. Schlampiger Rückpass in Angriffssituation (!!), schlechte Annahme und Wegrutschen, zu guter Letzt noch 50 Meter Begleitschutz für den Verler und der erste Schuss auf unser Tor ist dann auch direkt drin. Eigentlich war hier bereits der Drops gelutscht, da wir mit unserer Offensivschwäche nicht in der Lage sind einen Rückstand zu drehen. Und da wir in der 2.Hz. weder Mittel noch den Willen hatten, die Verler überhaupt zu gefährden, hatten die dann einfach leichtes Spiel und ließen uns am Ende wie die Kreisliga-Truppe aussehen.
Aber wie kann das sein? @Hürthi hat es letztens schon geschrieben, vieles hängt mit der Person Sapina zusammen, der unserem Spiel eine andere Balance gegeben hat. Fehlt er verletzt oder wird wie gegen Ulm aus dem Spiel genommen, sehen wir wieder die Rückrunde der letzten Saison vor uns, system- und kopfloses Gekicke. Dazu kommt eine interessante, aber auch durchaus brisante Entwicklung in der Defensive. In den ersten Spielen gab es eine Reihe von Wacklern und Unsicherheiten, mit Götze auf der Innenverteidiger-Position war die Defensive bärenstark und stabil, womit sie ein Garant für die kleine Serie war. Ohne Götze wieder Schwimmkurs. Wobei die Brisanz in der Person Bastians liegt, ohne ihn bärenstark, mit ihm anfällig und verunsichert. Hier möchte ich jetzt nicht in der Haut des Trainers stecken, denn das Ganze hat eine Menge Konfliktpotential.
So und was nun? Saison abbrechen? Freiwillig absteigen? Nee, wie oben zu lesen, kann sich innerhalb von wenigen Wochen alles wieder verändern, also weitermachen, aber wieder wie vor 3 Wochen.
Zitat von Hansi am 8. Oktober 2023, 10:19 Uhr@flemming-lund zu Bastians muessen wir es mal so sagen,letztes wie dieses Jahr in der Innenverteidigung mit wackler und immer fuer ein Gegentreffer gut,als linker Verteidiger stabil und fuer ein Tor gut.Hat er selbst gegen Dresden und gestern mal wieder bewiesen und das sollte auch der Trainer einfach mal kapieren.
@flemming-lund zu Bastians muessen wir es mal so sagen,letztes wie dieses Jahr in der Innenverteidigung mit wackler und immer fuer ein Gegentreffer gut,als linker Verteidiger stabil und fuer ein Tor gut.Hat er selbst gegen Dresden und gestern mal wieder bewiesen und das sollte auch der Trainer einfach mal kapieren.
Zitat von Klinge am 8. Oktober 2023, 10:42 UhrSo früh wie gestern, "pünktlich" zum 0:3 habe ich noch nie das Stadion verlassen. Auf dem Weg zum Parkplatz viele Diskussionen, in kleineren oder auch größeren Gruppen. Der Tenor war neben Katastrophe, Arbeitsverweigerung ein Punkt der mich sehr nachdenklich gemacht hat.
Die Mannschaft spielt gegen den Trainer.
Auch die Stimmung und die Kommunikation in der Kabine soll, mal schüchtern zurückhaltend von mir geschildert wie ich halt bin :-)) nicht gut sondern eher frostig sein.
So früh wie gestern, "pünktlich" zum 0:3 habe ich noch nie das Stadion verlassen. Auf dem Weg zum Parkplatz viele Diskussionen, in kleineren oder auch größeren Gruppen. Der Tenor war neben Katastrophe, Arbeitsverweigerung ein Punkt der mich sehr nachdenklich gemacht hat.
Die Mannschaft spielt gegen den Trainer.
Auch die Stimmung und die Kommunikation in der Kabine soll, mal schüchtern zurückhaltend von mir geschildert wie ich halt bin :-)) nicht gut sondern eher frostig sein.
Zitat von Westkurve am 8. Oktober 2023, 11:03 UhrAuch am heutigen Tag bin ich noch einigermaßen irritiert ob dieses beschämenden und blamablen Auftritt. Mich stört dabei nicht die Niederlage, vielleicht noch nicht mal die Höhe ( das kann mal passieren) , sondern vielmehr die Art und Weise des Auftritts unserer Mannschaft. Dieser Auftritt (als Fußballspiel konnte man das ja kaum bezeichnen) hat die Stimmung der Fans massiv in den Keller gezogen und wird noch sehr lange nachhallen.
Für mich stellt sich die aktuelle Situation nach jetzt 10 Spieltagen wie folgt dar:
1. Die Leistung gegen Dresden war nicht der erhoffte Standard, sondern eine Ausnahme, die auch noch glücklich zustande kam.
2. Derart lethargische Auftritte wie gegen Ulm, Unterhaching und Verl, die man nur als betreutes Toreschießen des Gegners bezeichnen kann, müssen interne Gründe haben, die mir natürlich nicht bekannt sind. So tritt man ansonsten als Mannschaft nicht auf !
3. Auch wenn wir Spieler wie Eisfeld, Götze, Bastians, Wiegel oder Sapina ab und an mal kritisieren, ohne diese Spieler sind wir gar nicht konkurrenzfähig.
4. Der Kader ist in der Breite nicht drittligatauglich. Ich habe z.B. Manu und Voufack nach dem Vorbereitungsspiel gegen den ETB u.a. wegen des desolaten Stellungsspiels als Regionalligaspieler bezeichnet. Ich habe mich gestern wieder gefragt, wie ein Manu mit 1,95 m Größe keinen vernünftigen Kopfball zustande bringt. Für den dauerverletzten Niemeyer hat man den dauerverletzten Celebi verpflichtet und für Engelmann den Reservespieler aus Ingolstadt. Zum Herzenbruch-Ersatz Manu habe ich mich schon geäußert. Die einzigen brauchbaren Neuverpflichtungen sind Sapina, Brumme und mit Abstrichen Obuz.
5. Die Person Flüthmann war mir von Anfang an suspekt. Letztlich hat er durch seine Kaderzusammenstellung den Abstieg der U19 zu verantworten , und jetzt haben wir eine ähnliche Tendenz der völligen Fehleinschätzung von Neuzugängen in der Profi-Mannschaft.
6. Uhlig hat die desaströse finanzielle Situation zu verantworten, wobei ich weniger die Einnahme- als die Ausgabenseite meine. Wasserkopf, Umzüge, Rasen, NLZ und 2.Mannschaft haben Geld gekostet und kosten weiter Geld, und für die Verstärkung der 1.Mannschaft steht nicht genug Geld zur Verfügung.
7, Dabrowski ist die ärmste Sau. Er hat sicher auch Fehler gemacht, aber wenn die wenigen Säulen im Kader wegbrechen wird es für jeden Trainer schwierig.
Wir benötigen im Winter 2-3 Verstärkungen. Dafür benötigen wir Geld. Wenn es nicht über andere Kanäle kommt, muss es möglicherweise aus einem lukrativen Verkauf generiert werden. Und wer dafür in Frage kommt, kann sich jeder selbst ausrechnen.
Insgesamt war mir schon mal wohler um und mit RWE.
Auch am heutigen Tag bin ich noch einigermaßen irritiert ob dieses beschämenden und blamablen Auftritt. Mich stört dabei nicht die Niederlage, vielleicht noch nicht mal die Höhe ( das kann mal passieren) , sondern vielmehr die Art und Weise des Auftritts unserer Mannschaft. Dieser Auftritt (als Fußballspiel konnte man das ja kaum bezeichnen) hat die Stimmung der Fans massiv in den Keller gezogen und wird noch sehr lange nachhallen.
Für mich stellt sich die aktuelle Situation nach jetzt 10 Spieltagen wie folgt dar:
1. Die Leistung gegen Dresden war nicht der erhoffte Standard, sondern eine Ausnahme, die auch noch glücklich zustande kam.
2. Derart lethargische Auftritte wie gegen Ulm, Unterhaching und Verl, die man nur als betreutes Toreschießen des Gegners bezeichnen kann, müssen interne Gründe haben, die mir natürlich nicht bekannt sind. So tritt man ansonsten als Mannschaft nicht auf !
3. Auch wenn wir Spieler wie Eisfeld, Götze, Bastians, Wiegel oder Sapina ab und an mal kritisieren, ohne diese Spieler sind wir gar nicht konkurrenzfähig.
4. Der Kader ist in der Breite nicht drittligatauglich. Ich habe z.B. Manu und Voufack nach dem Vorbereitungsspiel gegen den ETB u.a. wegen des desolaten Stellungsspiels als Regionalligaspieler bezeichnet. Ich habe mich gestern wieder gefragt, wie ein Manu mit 1,95 m Größe keinen vernünftigen Kopfball zustande bringt. Für den dauerverletzten Niemeyer hat man den dauerverletzten Celebi verpflichtet und für Engelmann den Reservespieler aus Ingolstadt. Zum Herzenbruch-Ersatz Manu habe ich mich schon geäußert. Die einzigen brauchbaren Neuverpflichtungen sind Sapina, Brumme und mit Abstrichen Obuz.
5. Die Person Flüthmann war mir von Anfang an suspekt. Letztlich hat er durch seine Kaderzusammenstellung den Abstieg der U19 zu verantworten , und jetzt haben wir eine ähnliche Tendenz der völligen Fehleinschätzung von Neuzugängen in der Profi-Mannschaft.
6. Uhlig hat die desaströse finanzielle Situation zu verantworten, wobei ich weniger die Einnahme- als die Ausgabenseite meine. Wasserkopf, Umzüge, Rasen, NLZ und 2.Mannschaft haben Geld gekostet und kosten weiter Geld, und für die Verstärkung der 1.Mannschaft steht nicht genug Geld zur Verfügung.
7, Dabrowski ist die ärmste Sau. Er hat sicher auch Fehler gemacht, aber wenn die wenigen Säulen im Kader wegbrechen wird es für jeden Trainer schwierig.
Wir benötigen im Winter 2-3 Verstärkungen. Dafür benötigen wir Geld. Wenn es nicht über andere Kanäle kommt, muss es möglicherweise aus einem lukrativen Verkauf generiert werden. Und wer dafür in Frage kommt, kann sich jeder selbst ausrechnen.
Insgesamt war mir schon mal wohler um und mit RWE.
Zitat von Happo am 8. Oktober 2023, 12:50 UhrDanke für die durchweg sachlich, fachlich hervorragenden Beiträge hier.
Es wird nicht nur auf eine Person eingeprügelt. 👍Ich werde am Dienstag Gelgenheit haben, mit Dabro zu sprechen.. Eingetütet wurde der Termin bereits vor den unsäglichlichen Auftritten.DIe Ausgangslage war also eine andere.
Ich kann versuchen, die ein oder andere Frage hier aus dem Kreis zu stellen, ohne Gewähr, dass diese dann auch beantwortet werden.
Je nachdem, wie es abläuft, werde ich euch über das Treffen berichten.
Erwartet nicht, Internas zu erfahren. .Das wird scheitern.
Bis später - und weiter so!
.
Danke für die durchweg sachlich, fachlich hervorragenden Beiträge hier.
Es wird nicht nur auf eine Person eingeprügelt. 👍
Ich werde am Dienstag Gelgenheit haben, mit Dabro zu sprechen.. Eingetütet wurde der Termin bereits vor den unsäglichlichen Auftritten.DIe Ausgangslage war also eine andere.
Ich kann versuchen, die ein oder andere Frage hier aus dem Kreis zu stellen, ohne Gewähr, dass diese dann auch beantwortet werden.
Je nachdem, wie es abläuft, werde ich euch über das Treffen berichten.
Erwartet nicht, Internas zu erfahren. .Das wird scheitern.
Bis später - und weiter so!
.
Zitat von Hansi am 8. Oktober 2023, 13:06 UhrZitat von Happo am 8. Oktober 2023, 12:50 UhrDanke für die durchweg sachlich, fachlich hervorragenden Beiträge hier.
Es wird nicht nur auf eine Person eingeprügelt. 👍Ich werde am Dienstag Gelgenheit haben, mit Dabro zu sprechen.. Eingetütet wurde der Termin bereits vor den unsäglichlichen Auftritten.DIe Ausgangslage war also eine andere.
Ich kann versuchen, die ein oder andere Frage hier aus dem Kreis zu stellen, ohne Gewähr, dass diese dann auch beantwortet werden.
Je nachdem, wie es abläuft, werde ich euch über das Treffen berichten.
Erwartet nicht, Internas zu erfahren. .Das wird scheitern.
Bis später - und weiter so!
.
ich haette da noch ne frage an Dabro - was spricht gegen eine Rueckkehr von Herze?
Zitat von Happo am 8. Oktober 2023, 12:50 UhrDanke für die durchweg sachlich, fachlich hervorragenden Beiträge hier.
Es wird nicht nur auf eine Person eingeprügelt. 👍Ich werde am Dienstag Gelgenheit haben, mit Dabro zu sprechen.. Eingetütet wurde der Termin bereits vor den unsäglichlichen Auftritten.DIe Ausgangslage war also eine andere.
Ich kann versuchen, die ein oder andere Frage hier aus dem Kreis zu stellen, ohne Gewähr, dass diese dann auch beantwortet werden.
Je nachdem, wie es abläuft, werde ich euch über das Treffen berichten.
Erwartet nicht, Internas zu erfahren. .Das wird scheitern.
Bis später - und weiter so!
.
ich haette da noch ne frage an Dabro - was spricht gegen eine Rueckkehr von Herze?
Zitat von Peter Dahl am 8. Oktober 2023, 13:44 UhrHabe auch eine Frage, Happmann.
Warum läuft man die Verler nicht von Anfang an konsquent an und erst, wenn Berlinski spielt?
Und schöne Grüsse an Dabro, mit dem Büro vom Vorstand und dem Spielematerial, würde auch Nagelsmann nichts hinbekommen.
Habe auch eine Frage, Happmann.
Warum läuft man die Verler nicht von Anfang an konsquent an und erst, wenn Berlinski spielt?
Und schöne Grüsse an Dabro, mit dem Büro vom Vorstand und dem Spielematerial, würde auch Nagelsmann nichts hinbekommen.
Zitat von Happo am 8. Oktober 2023, 15:28 Uhr@hansi und @peter-dahl, ist notiert.
@hansi und @peter-dahl, ist notiert.
Zitat von Verleihnix am 8. Oktober 2023, 16:55 UhrZu dem gestrigen Desaster ist alles gesagt denke ich... mich würde interessieren wieso Dabro die solide Grundordnung in der Abwehr, die der gesamten Mannschaft Sicherheit gegeben hat, gegen Haching aufgelöst hat und wieso gestern zur HZ nur ein verletzungsbedingter Wechsel vorgenommen wurde... und wieso Vonic nicht mal von Beginn an startet. Fragen über Fragen 😉
Zu dem gestrigen Desaster ist alles gesagt denke ich... mich würde interessieren wieso Dabro die solide Grundordnung in der Abwehr, die der gesamten Mannschaft Sicherheit gegeben hat, gegen Haching aufgelöst hat und wieso gestern zur HZ nur ein verletzungsbedingter Wechsel vorgenommen wurde... und wieso Vonic nicht mal von Beginn an startet. Fragen über Fragen 😉
Zitat von Happo am 8. Oktober 2023, 17:28 UhrZitat von Verleihnix am 8. Oktober 2023, 16:55 UhrZu dem gestrigen Desaster ist alles gesagt denke ich... mich würde interessieren wieso Dabro die solide Grundordnung in der Abwehr, die der gesamten Mannschaft Sicherheit gegeben hat, gegen Haching aufgelöst hat und wieso gestern zur HZ nur ein verletzungsbedingte Wechsel vorgenommen wurde... und wieso Vonic nicht mal von Beginn an startet. Fragen über Fragen 😉
Ich versuch mein Bestes! 😊🤘
Zitat von Verleihnix am 8. Oktober 2023, 16:55 UhrZu dem gestrigen Desaster ist alles gesagt denke ich... mich würde interessieren wieso Dabro die solide Grundordnung in der Abwehr, die der gesamten Mannschaft Sicherheit gegeben hat, gegen Haching aufgelöst hat und wieso gestern zur HZ nur ein verletzungsbedingte Wechsel vorgenommen wurde... und wieso Vonic nicht mal von Beginn an startet. Fragen über Fragen 😉
Ich versuch mein Bestes! 😊🤘